王刚：现在早期的基金其实不缺乏，有挺多早期的VC，现在所有的资金热他是追逐一个回报，你投资一个早期的企业可能要等三年，甚至于五年的时间，而投资一个成长期的企业可能只需要两年的时间就会有一个很高的回报，而这个回报相对于投资早期企业的回报还可以说在差不多一个层次上，你投资一个早期企业的回报可能是五倍，十倍，现在投成长期企业可能有三倍，五倍，所以你投成长期企业会看得更清楚，期限更短，回报率也是非常好的，所以很多人追逐这种项目，但是我觉得这种情况不会长久维持下去。

主持人：是因为整个中国经济的发展，或者中国整个的项目水平，或者好的机会比较多，成长期企业机会比较多，导致风险投资从机会成本的角度考虑，而不会看更多早期的项目，可能会导致一个回潮，这种机会没了我就要看早期的了，慢慢做了。

王刚：对，回报会慢慢到一个比较理性的程度，比如成长期企业回报没有太多，钱太多他自然会有一个理性回归的过程。

主持人：以你们NPEA所投资的企业去判断，或者是去看，或者依你们的观点去看，整个中国的成长期企业投资回报率大概多高？

王刚：你说目前行业的回报？

主持人：对。

王刚：我觉得都是在成倍吧。

主持人：三倍到五倍，平均的话？

王刚：三到五倍是不错的了，很多公司在做成长期企业都能够达到，平均回报率我觉得一般来讲都是两到五倍，去查一下最近一、两年香港跟美国市场的IPO可以查出大概是两到五倍，好的可以做到三倍、四倍，差一点的一两倍都有。

主持人：我们聊着聊着下面就要谈到一个话题，就是对一些传统产业的投资。我们知道从去年开始，甚至05年开始，传统产业的投资就逐渐的为很多VC，包括财务顾问公司所看中，投行整个都在看中，现在有很多大量的VC蜂拥而至，说我们不再看TMT行业的案子了，或者说TMT行业的案子看的越来越少，都往传统产业去了，这种大量VC去涌向传统产业，您觉得对传统产业来说这是一个什么样的机会？或者说你们怎么看待这种竞争？

王刚：有利有弊，我觉得热钱时代实在太多了，一个好的成长型企业选择会有很多，对成长型企业也是好事，因为他们有充分选择的余地获得资金，然后他可以进一步发展，三年五年以前他们拿钱是远远没有那么容易，现在容易很多。

不利的地方就是价格是水涨船高，因为很多资金为了争夺一些项目把价格偏高，这样必然会推低回报率，甚至有些不是特别好的项目也卖出好的价钱，可能三年两年之后会体现出来这个回报是不太好的回报，所以有些基金不是特别有经验的基金，当然有些不是特别好的项目投了一个很高的项目，可能会栽一些跟头，犯一些错误。

主持人：这也是这个产业发展当中的一个就跟一个周期一样，出现这种情况也是正常的，在这个当中就看哪些VC更具有投资眼光，或者是很好的团队判断力的企业。

王刚：对。

主持人：您觉得传统产业这种投资机会，你们现在看的有哪些项目？现在正在看的手头的案子？

王刚：刚才也提到工业性的制造业，做一些比如说有相当高技术含量的制造业，产品可能是卖给中国的一些客户或者国外的客户，然后消费品，消费品是指有品牌的，或者具有连锁模式的，这也是一块，还有一块就是跟清洁能源，环保能源有关的，不一定就是太阳能了，就是太阳能以外的这些节能的，包括你刚才讲的风能，或者环保以外这些能源，我们也有一大块在看。其他的我们也在看一些，不多，但是也看一些TMT领域的东西。

主持人：我们对中国的风险投资行业发展在2004年的时候突然有一个整个行业性的膨胀，到现在很多国外大的风险投资公司都进入中国，您觉得这个对中国的风险投资行业整个发展和风险投资产业的发展是一个怎么样的评价？国外的资本，包括它的大的风险投资公司进入中国，对中国风险投资产业的发展或者推动作用。

王刚：我觉得是一个很好的推动吧，第一，它能够带来国外很多先进的理念，而且这些大的风险资本进入中国一般来讲它不会做事非常规范的，就是看项目，有些玩家可能会推到很高的价格，这是另外一回事，第二，它可以培养一大批，过了几年有大批成功的本土中国风险投资家，因为中国非常缺乏好的投资者，因为中国如果是超过五年以上做过风险投资或者做PE的，现在是很少的，一般都是几年，少于五年的经验。

主持人：我们其实也聊到NATIXIS在法国的情况，我们不知道欧洲的风险投资，我们整体感到像KP，像红杉都是来自美国，我们总体上感觉它是不如美国那么积极，那么快速的进入到中国，你怎么看？

王刚：没错，真正活跃欧洲的基金数量来讲远远是比较低的。欧洲的资本本身来讲是属于偏向于中长线的投资取向，而且欧洲的基金进入一个新的市场是非常谨慎的，跟他们所持有的谨慎态度有关系，像NATIXIS为数不多的很早就进入中国，也是因为他们有一个中国团队非常了解本土的市场，很多中国的团队，可能欧洲的基金也很想进入中国，但是可能他们对中国的了解并不是那么深入。

主持人：这可能也给我们，就像你们这样一批人出去到美国，我们有很多海归回来到国外去留学，我说的是你们这个年龄段为代表的少壮派的，出国回来，可能跟美国这种沟通更多有关？

王刚：有关系，因为很多主流美国的VC通过这种美国的海归派，有一个桥梁的作用，他们对中国情况了解非常清楚，而欧洲这块未必这么强，对中国的理解。

主持人：现在我们聊一个问题，你怎么样看待中国的资本市场？我们也知道中国资本市场非常热，资金也非常多，导致我们的整个股市也非常火爆，只能用火爆这个词形容，你怎么看待中国这个资本市场现在的情况？另外就是《有限合伙法》这个法律的颁布，它对中国本土的风险投资公司成长您是怎么一个判断和预期？

王刚：这是两个大的问题，第一个，中国资本市场我觉得目前的发展还是相对比较健康的，中国的A股市场在过往的一年半的时间内上涨的幅度相对比较高，主要有两个原因，第一个就是中国的公司在过往一年业绩大幅度增长，平均在30%、40%，背后利润成长的驱动它的股价在往上走。另外就是流通性，大量的资金堆在A股市场没有别的出路。总体来讲，作为风险投资商来讲我们很希望有一个逐渐成熟的市场，我觉得未来我们投资很多的企业也会在中国上市，而不会去境外上市，因为政府跟法律环境有关系，我们现在不是特别鼓励国内企业去境外上市，所以我们看的很多项目会在中国本土市场上市，这是一个问题。

第二个问题，我觉得这是一个很大的进步，这是非常正面的一件事情，当然你要从它完善的程度，从它实施的细节上等等这些东西来讲还有很大一截距离，包括双重税收的问题，包括法律的退出机制，时间的限制，包括我们现在甚至于没有一个律师懂这个东西，还需要大概半年到一年的时间，逐渐对这个东西有一个消化和吸收的过程，但是推出这个东西是非常好的事情，中国本土也有很多民营资本，能推动本土PE跟VC的成长，同时再加上越来越健康的本土的资本市场，因为你这两个是共生的，你有前端一个PE的投资你必须要有后期资本市场的依托，两个再共同成长。

主持人：就是说整个国内从今后来看，整个风险投资公司在国内上市的机会前景还是非常好的，包括在国内选择上市的数量也会逐渐增多。

王刚：是。当然还有很多细节的问题我们还是相当复杂，包括退出里头也有一些限制，也可能是一年的锁定期，也可能是三年的锁定期，包括我们退出的税收的安排，包括境外基金投到中国企业在国内上市，通过很多境外基金传统意义上能够享受的一些优先股特殊的权利，怎么得到保护的问题在中国目前的公司法，目前的法律环境下，这些优先权是没有得到一个明确的规定的，在境外的法律环境下，比如香港法律等等这些权利都得到非常有效的保护，目前我们中国境内公司优先权也好还是其他一些特殊的权利都是一些模糊的地带，这些都是技术环节需要进一步完善。

主持人：非常感谢今天王刚先生能够做客我们的VC人生，非常感谢各位网友的参与，我们今天的聊天因为时间的关系就到这里，非常感谢王刚先生，也谢谢各位网友！

　　王刚：谢谢！